1980 के दशक के मध्य में, कुछ चुनिंदा ऑस्ट्रियाई शराब उत्पादकों के गुमराह विकल्पों ने एक उद्योग को उल्टा कर दिया। हम उन कारणों का पता लगाते हैं कि क्यों कोई व्यक्ति इस तरह के जोखिम भरे निर्णय लेने के लिए मजबूर होगा और इसका प्राचीन रोम से क्या लेना-देना है।

सुनो अब: विनफामस: वाइन क्राइम एंड स्कैंडल्स

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एपिसोड ट्रांसक्रिप्ट

एशले स्मिथ, होस्ट:

प्राचीन रोमन: वे पार्टी करना जानते थे। कुछ भी हो जाता। हो सकता है कि आपने इस बच्चनलिया से प्रेरित पेंटिंग देखी हों। यह उत्सव का समय है जब ग्रीको-रोमनों ने अपने शराब के देवता, बैकुस को मनाया। वे इन एक-प्रतिशत को ऐसे दिखाते हैं जैसे कि वे तैर रहे हों। टॉग मुश्किल से अपने शरीर को लपेटते हैं। मुस्कुराते हुए करूब एक पेड़ से दूसरे पेड़ पर जाते हैं, सबको अंगूर खिलाते हैं। एक आदमी अभी-अभी एक गधे पर फिसला है। अपने ग्लास उठाएं। शराब बह रही थी... सीसे के साथ बह रही थी।

रुको, रुको। नेतृत्व करना?

प्रोफेसर ट्रैविस रूप, अतिथि:

हम वास्तव में जानते हैं कि वे अनिवार्य रूप से एक सीसा-संक्रमित स्वीटनर का उत्पादन कर रहे थे जो अत्यधिक, अत्यधिक विषैला था। वे ऐसा क्यों कर रहे थे? यह दवा-प्रेरित प्रभावों के लिए था।

एशले:

इस सप्ताह पॉडकास्ट पर, हम समय में वापस यात्रा करते हैं …

ट्रैविस:

यह उन कहावतों में से एक है जो लंबे समय से चली आ रही है। क्या पूर्वजों, विशेष रूप से रोमनों ने, क्या उन्होंने सीसे के उपयोग के कारण खुद को मार डाला था?

एशले:

… और जहरीले अपराधों को प्रकट करें जिन्हें केवल बदनामी के रूप में वर्णित किया जा सकता है। आप विनफैमस सुन रहे हैं, वाइन उत्साही से एक पॉडकास्ट। हम ईर्ष्या, लालच और अवसर की कहानियों का आयात करते हैं। मैं आपका मेजबान हूं, एशले स्मिथ।

शराब में कोई जहरीली चीज क्यों डालेगा? इस रहस्य को सुलझाने के लिए हम शराब में जहर के इतिहास को उजागर करते हैं। यह एक ऐसी कहानी है जो बहुत ही आश्चर्यजनक है, यह हमें पूछने के लिए प्रेरित करती है, 'क्या जहरीली शराब रोमन साम्राज्य के पतन का कारण बनी?' और आधुनिक समय में शराब उत्पादन के लिए इसका क्या अर्थ है? तो, चलिए एक ऐसे देश की यात्रा करते हैं, जहां यकीनन सबसे बड़ा और सबसे हालिया बदनाम शराब-विषाक्तता कांड है।

ऑस्ट्रिया अपने महल, आल्प्स, वीनर स्केनिट्ज़ेल, एक वोल्फगैंग अमाडेस मोजार्ट के जन्मस्थान और निश्चित रूप से, पहाड़ियों के लिए जाना जाता है जो संगीत की ध्वनि के साथ जीवित हैं। लेकिन ऑस्ट्रिया वाइनमेकिंग की समृद्ध संस्कृति का भी घर है।

फर्डिनेंड मेयर, अतिथि:

शराब और संगीत। हम ऑस्ट्रिया में, हम इसे 'संस्कृति का स्वाद' कहते हैं।

एशले:

मुझे इससे प्यार है। वे निश्चित रूप से मेरी पसंदीदा चीजों में से दो हैं, शराब और संगीत।

फर्डिनेंड मेयर पूर्वी ऑस्ट्रिया में वाइनरी चलाते हैं।

फर्डिनेंड:

इससे पहले कि मैं शराब के कारोबार में आता, मैंने संगीत का अध्ययन किया और मैं 21 वर्षों तक संगीत शिक्षक रहा। वह बहुत ऑस्ट्रियाई है।

एशले:

पिछली बार जब हमने बात की थी, तब मैंने सिएटल में अपनी सुबह की कॉफी खत्म की थी। वह वाइनरी में अपनी टीम के साथ अंगूर की कटाई के दूसरे दिन का काम पूरा कर रहा था। यह उनकी फसल का मौसम था।

फर्डिनेंड:

यह शरद ऋतु बहुत मांग कर रही है। हमें चयन करना है और चयन करना है और चयन करना है और चयन करना है। वह अब मेरा काम है, प्रति दिन सात घंटे और फिर तहखाने में पाँच घंटे, बहुत देर से बिस्तर पर जाना और सुबह बहुत जल्दी उठना। बढ़िया शराब पाने के लिए हमें ऐसा करना होगा।

एशले:

फर्डिनेंड और उनकी टीम ग्रुनेर वेल्टलाइनर अंगूर की खेती और खेती करते हैं। यह अंगूर की किस्म का जर्मन नाम है।

फर्डिनेंड:

यह एक स्वदेशी अंगूर की किस्म है, इसलिए यह मसालेदार है।

एशले:

वह ऑस्ट्रियन वाइन अकादमी में व्याख्याता भी हैं, जहाँ उन्होंने 1990 के दशक में अपना पेशेवर प्रशिक्षण प्राप्त किया था। अकादमी में व्याख्यान के पहले दिन उन्हें एक बहुत ही महत्वपूर्ण पाठ पढ़ाया गया।

फर्डिनेंड:

यह ऑस्ट्रियन वाइन अकादमी में मेरा पहला दिन था। मैं इसे कभी नहीं भूलूंगा। यह एक बुनियादी संगोष्ठी में था, कुछ बहुत कम लोग।

एशले:

दुनिया भर के शराब पीने वालों ने पाया कि मुट्ठी भर ऑस्ट्रियाई शराब उत्पादक वाइनमेकिंग प्रक्रिया में ग्लाइकोल का उपयोग कर रहे थे।

रुको, मुझे बैक अप लेना चाहिए। जब तक आप एक रसायनज्ञ या कार मैकेनिक नहीं हैं, आप शायद सोच रहे हैं कि वह क्या है। डायथिलीन ग्लाइकॉल, जिसे कभी-कभी संक्षेप में ग्लाइकॉल कहा जाता है, एंटीफ़्रीज़ में पाया जाने वाला एक रसायन है। हाँ, यह आपकी कार के इंजन के लिए तरल है। यदि कोई व्यक्ति बहुत अधिक डायथिलीन ग्लाइकोल का सेवन करता है, तो उसके लीवर या किडनी को नुकसान हो सकता है, जो घातक हो सकता है।

ठीक है, चलो उस पर वापस आते हैं। तो अब आप सोच रहे होंगे, “क्यों?” खैर, ग्लाइकोल भी बहुत मीठा होता है। 1950 के दशक की शुरुआत में, ऑस्ट्रिया बड़े पैमाने पर हल्की, मीठी वाइन का उत्पादन करेगा। बाकी दुनिया, खासकर जर्मनी ने इसे पी लिया। लेकिन परेशानी तब शुरू हुई जब 1980 के दशक की शुरुआत में मीठी वाइन के लिए मीठे अंगूरों का उत्पादन विफल हो गया। फिर, न्यूयॉर्क टाइम्स के एक संग्रहीत लेख के अनुसार, कुछ ऑस्ट्रियाई वाइनमेकर मीठी वाइन देने के लिए हुक पर थे। उनके पास प्रमुख पश्चिम जर्मनी किराने की दुकानों के साथ 'आकर्षक अनुबंध' थे, इसलिए उपभोक्ताओं के स्वाद को पूरा करने और अनुबंधों को भुनाने के लिए, कुछ हताश शराब उत्पादकों ने डायथिलीन ग्लाइकोल को स्वीटनर के रूप में जोड़ा।

फर्डिनेंड:

और यह दुनिया में हर जगह, हर समय एक जैसा है। लोग सस्ती शराब उगाते हैं, उसे उच्च कोटि की शराब बताकर बेचते हैं। यह पैसे की वजह से धोखा है, और ऑस्ट्रिया में भी ऐसा ही था। सच में, बहुत दुख हुआ।

एशले:

1985 की गर्मियों में, पश्चिम जर्मनी, ऑस्ट्रिया और संयुक्त राज्य अमेरिका में स्वास्थ्य अधिकारियों ने ऑस्ट्रिया से कुछ वाइन में ग्लाइकोल का पता लगाया। ऑस्ट्रियाई शराब के लाखों गैलन ऑस्ट्रिया और दुनिया भर में अलमारियों से हटा दिए गए थे। यहां न्यूयॉर्क टाइम्स के कवर से एक शीर्षक दिया गया है: 'ऑस्ट्रिया में जहरीली शराब की कड़वाहट वाले गांव पर घोटाला।' एसोसिएटेड प्रेस की एक हेडलाइन ने चेतावनी दी, 'एंटीफ्ऱीज़ रसायन ऑस्ट्रिया, पश्चिम जर्मनी को परेशान करता है।' वाशिंगटन पोस्ट ने बस इतना कहा, 'शराब कांड किण्वित करता है।'

ऑनलाइन ब्लॉग्स पर अफवाहों के बावजूद, जब मैं 1980 के दशक के अखबारों को देख रहा था, तो शुक्र है कि मुझे कोई मौत नहीं दिखी। एक कहानी थी कि किसी ने 4,000 गैलन जहरीली शराब सीवर में फेंक दी थी, जिसने शहर के ट्राउट को जहरीला बना दिया था। अंत में, ऑस्ट्रियाई पुलिस ने कुल 34 लोगों को गिरफ्तार किया और उन पर धोखाधड़ी का आरोप लगाया।

फर्डिनेंड:

निर्यात रातों-रात शून्य हो गया, वास्तव में। उदाहरण के लिए, जर्मनी को शून्य बोतलें। इससे पहले, हमारा मुख्य निर्यात बाजार जर्मनी था, और वे सस्ती और मीठी शराब पीते थे।

एशले:

इसका विनाशकारी प्रभाव पड़ा।

फर्डिनेंड:

यह पूरे उद्योग के लिए एक झटका था क्योंकि कुछ ही लोगों ने ऐसा किया था, और इसने न केवल [अश्राव्य 00:07:23] वाइन के उत्पादन को प्रभावित किया, इसने सूखी वाइन के उत्पादन को भी प्रभावित किया। इसलिए मुझे याद है कि हमारे पास ... रातों-रात, हमारे पास जर्मनी के लिए शून्य बोतलें थीं। तो यह वास्तव में वास्तव में नाटकीय था।

एशले:

हालाँकि यह केवल कुछ ही शराब उत्पादकों ने किया था, लेकिन पूरी दुनिया ने ऑस्ट्रियाई शराब को बंद कर दिया। पश्चिम जर्मनी में, तत्काल बाद में 350 से अधिक ऑस्ट्रियाई वाइन को ब्लैकलिस्ट कर दिया गया था। इससे पहले, ऑस्ट्रियाई शराब के लिए पश्चिम जर्मनी दो-तिहाई निर्यात बाजार था। दो तिहाई। यह उनका लगभग पूरा उपभोक्ता आधार है। जापान ने ग्राहकों को ऑस्ट्रियन वाइन न खरीदने की चेतावनी दी। स्विट्ज़रलैंड और फ्रांस ने ऑस्ट्रियाई शराब को अपने अलमारियों से फटकारा। संयुक्त राज्य अमेरिका में, ऑस्ट्रिया से आयातित 12 वाइन ब्रांड दूषित थे, और उपभोक्ताओं को ऑस्ट्रियाई वाइन नहीं पीने के लिए कहा गया था। ठीक उसी तरह, ऑस्ट्रियाई शराब के लिए दुनिया की इच्छा गायब हो गई।

यह स्पष्ट रूप से ऑस्ट्रियाई शराब उद्योग के लिए बहुत बड़ा प्रभाव था। घोटाले के एक साल बाद, शराब का निर्यात 1985 के स्तर के दसवें हिस्से तक गिर गया। निर्यात का मूल्य 1985 में 29.4 मिलियन यूरो से गिरकर अगले वर्ष 6.9 मिलियन यूरो हो गया। शराब के प्री-स्कैंडल मात्रा में निर्यात करने के लिए ऑस्ट्रिया को वापस लौटने में 15 साल लग गए। पन्द्रह साल। और वास्तव में, 2021 में, ऑस्ट्रियाई शराब निर्यातकों ने 216.8 मिलियन यूरो शराब का निर्यात करके रिकॉर्ड तोड़ दिया।

मेरे पास अभी भी सवाल है, 'क्यों?' एक रासायनिक स्वीटनर का परिचय क्यों दें, और एक जो गुर्दे की क्षति या मृत्यु का कारण बन सकता है? जवाबों की तलाश में मुझे एक इतिहासकार मिला जो इसी तरह के सवाल पूछ रहा था।

ट्रैविस:

वे क्या कर रहे हैं, और वे ऐसा क्यों कर रहे होंगे? और क्या वे सचमुच खुद को जहर दे रहे हैं?

एशले:

ट्रैविस रूप कोलोराडो बोल्डर विश्वविद्यालय में इतिहास के प्रोफेसर हैं। उन्होंने प्राचीन ग्रीस और रोम पर केंद्रित एक इतिहास विद्वान के रूप में शुरुआत की। लेकिन जब वह एवरी ब्रूइंग कंपनी में बारटेंडर और बीयर बनाने वाला था, तो उसने महसूस किया कि वह प्राचीन दुनिया और शराब के साथ अपनी जिज्ञासा को जोड़ सकता है।

ट्रैविस:

जब मैं शायद 19, 20 साल का था, तब मैंने अपने पिता के साथ घर पर शराब बनाना शुरू किया था, और जैसे-जैसे मैं शराब बनाने की प्रक्रिया के साथ और अधिक जुड़ता गया, मैं इस बारे में और अधिक उत्सुक हो गया कि यह सब इतिहास कैसे विकसित हुआ। प्राचीन शराब सामान्य रूप से शास्त्रीय अध्ययन या प्राचीन दुनिया में ध्यान केंद्रित करने के लिए एक बहुत ही विशिष्ट विषय है।

एशले:

उन्हें अब 'बीयर पुरातत्वविद्' के रूप में जाना जाता है। 2016 में, उन्होंने एवरी ब्रूइंग कंपनी के साथ एल्स ऑफ एंटिक्विटी नामक एक सीमित श्रृंखला शुरू की। उन्होंने जॉर्ज वाशिंगटन के जीवनकाल और पेरू, मिस्र और दुनिया भर के प्राचीन बियर से कुली को फिर से बनाया। एक के लिए, एक प्राचीन वाइकिंग बियर, उसने बीयर को एक स्टंप में पीसा जैसे नौवीं और 10 वीं शताब्दी में वाइकिंग्स ने इसे कैसे किया होगा, जो कि पागल है, बहुत पहले।

ट्रैविस:

और वे उन बियर को कुरना कहते हैं, जिसका शाब्दिक अर्थ है ... वे एक जुनिपर पेड़ को काटते हैं और वे उसे खोखला कर देते हैं, और वे खोखले किए गए अंदर बियर बनाते हैं ... वे पेड़ के खोखले तने में अपना मैश करते हैं .

एशले:

वह बहुत बदमाश है। इसलिए, इस सभी प्राचीन अल्कोहल उत्पादन को एक समयरेखा पर रखने के लिए, बीयर उत्पादन लगभग 11,500 से 11,000 ईसा पूर्व तक का है, जो आधुनिक इज़राइल में शुरू होता है। दूसरी ओर, शराब का उत्पादन जॉर्जियाई काकेशस में लगभग 6,500 ईसा पूर्व का है। यह कुछ गहरा इतिहास है, तुम सब।

अक्सर यह माना जाता है कि प्राचीन लोग पानी के बजाय बीयर या वाइन पीते थे क्योंकि पानी पीने के लिए सुरक्षित नहीं था, लेकिन ट्रैविस रुप के अनुसार, यह पूरी तरह सच नहीं है। प्राचीन रोमनों और यूनानियों के अपने अध्ययन में, उन्होंने उनकी पेय वरीयताओं और आदतों के बारे में जाना। प्राचीन रोमनों के पास पेय पदार्थों का चयन था, और यह पता चला कि वे अचारदार थे।

ट्रैविस:

ऐसा नहीं है कि आसपास अन्य पेय पदार्थ नहीं थे, लेकिन वे शराब चाहते थे। यह उनकी संस्कृति का इतना प्रमुख घटक था, उस बात के लिए। ऐसा नहीं है कि उन्हें शराब इसलिए पीनी पड़ी क्योंकि उनके पास और कोई विकल्प नहीं था। यह धारणा कि पूर्वज सरलीकृत, पिछड़े, कभी-कभी गूंगे थे, और यह नहीं जानते थे कि वे क्या कर रहे थे, और वास्तव में जीवित रहने के लिए केवल चीजों का उत्पादन कर रहे थे, पूरी तरह से सच नहीं है। गुणवत्ता और स्वाद की देखभाल के कारण शराब की संस्कृति इसकी सराहना के कारण बढ़ी।

एशले:

प्राचीन लोग: वे हमारे जैसे ही थे।

ट्रैविस:

जैसा कि हम अंततः रोमन युग में रूपांतरित होते हैं, हमारे पास कई रोमन लेखक हैं, या ग्रीक लेखक भी हैं, जो कुछ वाइन के बारे में दूसरों की तुलना में बेहतर होने की बात करते हैं। यदि आप अच्छी चीजें प्राप्त करना चाहते हैं, तो आप इसे इस स्थान या इस स्थान से प्राप्त कर सकते हैं। और इसलिए, फिर से, किसानों के लिए अच्छी शराब और बुरी शराब, या शराब की मात्रा थी।

एशले:

जैसे हम शराब के बारे में पढ़ते हैं, कहते हैं, शराब उत्साही, या पॉडकास्ट सुनते हैं, प्राचीन लोगों के पास शराब की संस्कृति को संप्रेषित करने का अपना तरीका था। जैसा कि ट्रैविस ने इसका अध्ययन किया है, उन्होंने पाया है कि रोमनों ने उन लोगों के खिलाफ अपने स्वयं के पूर्वाग्रह बनाए थे जो एक निश्चित तरीके से शराब पीते थे।

ट्रैविस:

ग्रीक और रोमन दोनों संदर्भों में ऐसे कई लेखक हैं जो सीधे शराब पीने पर लोगों पर बर्बर टिप्पणी करेंगे। इसलिए यदि तुमने पूरी ताकत से शराब पी, तो तुम एक जंगली थे। आपको एक अधिक परिष्कृत स्थिति के रूप में माना जाता था यदि आप जानते थे कि अपने पीने को कैसे नियंत्रित किया जाए, भले ही ये अभिजात वर्ग हर समय नशे में धुत्त हो रहे थे, हम जानते हैं कि, उनकी पार्टियों में। लेकिन आपके पीने में सहनशक्ति का यह विचार था, और वे कहते थे कि बर्बर लोग जिन्हें शराब की यह लालसा थी, वे हमेशा इसे सीधे पीना चाहते थे, और इसलिए वे सुपर, सुपर नशे में हो जाते थे। और इसलिए इसे बुरा माना जाता था। यह एक गैर-रोमन कार्य है। यदि आप ऐसा करते हैं तो आप एक बर्बर हैं।

एशले:

हम्म। क्या इनमें से कोई भी आपको उन फैसलों की याद दिलाता है जो आज लोग ले सकते हैं? और कैसे एक 'परिष्कृत' रोमन या ग्रीक अपनी शराब पीएगा?

ट्रैविस:

इसके अलावा, हालांकि, ग्रीक और रोमन दोनों संदर्भों में, वे शराब को नीचे लाने के लिए पानी के साथ शराब मिलाने के लिए इन बड़े सिरेमिक जहाजों का उपयोग कर रहे हैं, और हम मानते हैं कि यह 50-50 का मिश्रण था। तो आप मान रहे हैं कि यह लगभग 50% मात्रा में अल्कोहल को कम करने वाला है, मोटे तौर पर। वे इसे मिट्टी के बर्तनों से पीते थे, जैसे पीने के ये छोटे प्याले जिन पर दो हत्थे लगे होते थे जिन्हें वे पीने के लिए ऊपर उठाते थे, या यहां तक ​​कि एक सामान्य मग या प्याले जैसा कि हम सोचते हैं।

एशले:

आज के कुछ हलकों की तरह, कुलीन शराब पीने वाला वर्ग हमेशा एक-दूसरे से आगे निकलना चाहता था।

ट्रैविस:

कुलीन पीने वाले वर्ग और उनके दुस्साहस के साथ समस्याओं में से एक, और जिसे हम खराब स्वाद मान सकते हैं, हर समय एक-दूसरे को एक-दूसरे से मिलाने की कोशिश करना ... हमें बहुत अलंकृत कप और पीने के कंटेनर मिले हैं जो वे इन पर ध्यान देंगे पीने वाले दल मूल रूप से अपनी स्थिति दिखाने के लिए।

एशले:

और आज की ही तरह, लोग चरम सीमा तक जा सकते हैं।

ट्रैविस:

क्या हमें सीसे के कप मिले हैं? हाँ हम कर सकते है। और इसलिए इसका मतलब है कि जब वे शराब को सीसे के पात्र में डाल रहे थे और पी रहे थे, तो वे वास्तव में अपने आप को सीसे की सूक्ष्म खुराक दे रहे थे। इससे भी अधिक समस्यात्मक रूप से, हालाँकि, रोमनों ने जो किया वह वास्तव में हम जानते हैं, या हम प्रलेखित सुनते हैं, कि वे कुछ मामलों में शराब में सीसा मिलाते हैं। यहां तक ​​​​कि एक परिकल्पना भी है, हालांकि यह अच्छी तरह से समर्थित नहीं है, कि उन्होंने पारा के साथ भी ऐसा ही किया हो, इसे शराब में डाल दिया हो। अब आप अंदाजा लगा सकते हैं कि यह कितना जहरीला है।

एशले:

क्या? रुको, और पारा?

ट्रैविस:

वे ऐसा क्यों कर रहे थे? यह दवा-प्रेरित प्रभावों के लिए था। हल्के सीसे की विषाक्तता एक तरह के मतिभ्रम गुणों के साथ आती है, जिन चीजों के बारे में उन्होंने वास्तव में सोचा होगा कि वे इसके पहले कुछ उदाहरणों में अच्छा महसूस कर सकते हैं, लेकिन लंबे समय तक संपर्क में रहने से बड़ी समस्याएँ पैदा हो सकती हैं।

एशले:

और सीसा मीठा होता है। ऑस्ट्रिया या आधुनिक शराब ब्रांडों के समान जो चीनी मिलाते हैं, वे मिठास की खोज में शराब में पदार्थ मिला रहे थे।

ट्रैविस:

इसलिए जब हम आधुनिक युग में मिठास के बारे में सोचते हैं, तो हम चीनी के बारे में सोचते हैं, हम गन्ने से बनी चीजों के बारे में सोचते हैं। वह पौधा भूमध्य सागर में मौजूद नहीं था। तो आप प्राचीन रोमन, ग्रीक युग में वापस जाते हैं, वे अपनी मिठास को अन्य चीजों से बाहर कर रहे थे। इसलिए वे आम तौर पर अंगूर से मिठास पैदा करते हैं, और वे अनिवार्य रूप से एक कमी करते हैं, जैसा कि हम कहते हैं, एक अंगूर संरक्षित करते हैं। यही वे स्वीटनर के रूप में सेवन करेंगे। दुर्भाग्य से, वे अक्सर इसे लीड कंटेनरों में करते थे। हम वास्तव में जानते हैं कि वे उत्पादन कर रहे थे, अनिवार्य रूप से, एक सीसा-संक्रमित स्वीटनर जो अत्यधिक, अत्यधिक विषैला था। यह अच्छी तरह से दर्ज है। प्रायोगिक पुरातत्व ने दिखाया है कि इसे कितनी आसानी से बनाया जा सकता है, लेकिन यह वास्तव में कितना विषैला है, यह 'सीसा की चीनी', जैसा कि इसे कहा जाता था। और वे अपने मादक पेय को मीठा करने के लिए इसे शराब में मिला सकते थे, वे इसे भोजन पर डाल सकते थे, और यह अत्यधिक, अत्यधिक जहरीला होने वाला था, बहुत सारी समस्याएं पैदा करता था।

लेकिन क्या लोग खुद जहर खा रहे थे? हाँ, और किस तरह का ... मुझे लगता है कि आप इसके बारे में थोड़ा हास्यपूर्ण कह सकते हैं, यह आमतौर पर संभ्रांत वर्ग था। यह कुछ ऐसा नहीं होने जा रहा है जो आप निम्न वर्गों में पा रहे हैं, क्योंकि उनके पास इस तरह का नेतृत्व करने के लिए प्रत्यक्ष संपर्क नहीं था।

एशले:

तो 1% प्राचीन पार्टीगोर्स में से 1% अपनी शराब में सीसे के साथ खुद को जहर दे रहे थे। रुको, क्या इसका रोमन इतिहास के तथाकथित 'बुरे सम्राटों' से कोई संबंध है?

ट्रैविस:

उदाहरण के लिए आपका कैलीगुला, आपका नीरोस, डोमिनिटियन, कॉमोडस।

एशले:

चलो, हम उनके शासकों को छुए बिना प्राचीन काल की बात नहीं कर सकते। इस छोटे से ब्रेक के बाद और।

कैलीगुला ने कुल चार वर्षों तक प्राचीन रोम पर शासन किया। पहले दो साल काफी अच्छे गुजरे। उन्होंने कुछ सार्वजनिक कार्य परियोजनाएं कीं, उन्होंने प्राकृतिक आपदाओं के शिकार लोगों की मदद की, लेकिन फिर...

ट्रैविस:

इतिहास में दर्ज है कि उन्हें एक तरह का दिमागी बुखार हो गया था। जब वह बीमारी से बाहर आया तो वह सबसे हास्यास्पद चीजें कर रहा था। उसने अपनी बहन को अनाचार के संबंध में प्राचीन खातों द्वारा मजबूर किया था। उसने अपने घोड़े को सीनेट के भीतर कौंसल के स्तर तक पदोन्नत किया था। लेकिन ऐसी अटकलें हैं कि क्या वह इस तरह की सामग्री का अत्यधिक मात्रा में सेवन कर रहा था, जो उस व्यक्ति में बहुत ही उन्मत्त व्यवहार का कारण होगा जो इसका सेवन कर रहा था? यह संभव है।

दूसरी ओर नीरो ... नीरो के साथ कहना मुश्किल है।

एशले:

शासक के रूप में नीरो की सबसे बड़ी हिट में अपनी ही मां की हत्या करना और गर्भवती होने पर अपनी पत्नियों में से एक को लात मारना शामिल है, जो अंततः उसकी मृत्यु का कारण बनी।

ट्रैविस:

क्या वह अच्छा लड़का था? निश्चित रूप से नहीं। तो, उन चीज़ों के कारण क्या हुआ? और हम नहीं जानते कि यह विभिन्न प्रकार की नशीली दवाओं की खपत या शराब की खपत थी। यह भी हो सकता है।

एशले:

इससे भी अधिक आकर्षक बात यह है कि डॉक्टरों ने बहुत पहले सीसा विषाक्तता के नुकसान का दस्तावेजीकरण किया था।

ट्रैविस:

अब, वहाँ एक व्यक्ति है जिस पर बहुत अधिक ध्यान दिया जाता है, ठीक है, गैलेन नाम का एक व्यक्ति, जो एक चिकित्सक था जिसने चीजों को काफी जटिल रूप से प्रलेखित किया था।

एशले:

यदि आप एक प्राचीन ग्लैडीएटर हैं, तो गैलेन आपका आदमी है। उन्होंने युद्धों और प्राचीन खेलों से घावों को ठीक करने के बारे में लिखा।

ट्रैविस:

लेकिन गैलेन भी सीसे की बात करता है। दिलचस्प बात यह है कि वे जानते थे कि सीसा क्या कर सकता है। चिकित्सक इस बारे में बात करते हैं ... सीसा के अत्यधिक संपर्क में आने से बड़ी, बड़ी समस्याएं हो सकती हैं। सबसे उल्लेखनीय मामलों में से एक है कि वे दस्तावेज करते हैं कि चांदी के खनिकों के साथ क्या होता है, और अनिवार्य रूप से यही वह जगह है जहां से सीसा आता है, और वे इन सभी चीजों को सीसे के धुएं से सीधा संपर्क प्राप्त कर रहे हैं। और गैलेन, सबसे अच्छे स्रोतों में से एक, दस्तावेज, अनिवार्य रूप से, इन खनिकों की टूटी-फूटी, जिन्होंने खुद को लंबे समय तक इसके लिए उजागर किया है, कि न केवल वे मानसिक रूप से अब वहां नहीं हैं, बल्कि उनका चेहरा पूरी तरह से झुका हुआ या विकट है।

अब, जो उत्सुक है, हालांकि, गैलेन वास्तव में है, हालांकि, अभी भी विभिन्न इलाजों के लिए सीसे के उपयोग के बारे में बात करता है। उदाहरण के लिए, आप घाव पर थोड़ा सीसा लगा सकते हैं और उसने सोचा कि यह इन चीजों को ठीक करने में मदद करेगा। अब, ज़ाहिर है, यह भयानक है। आपको वहां सीसा नहीं डालना चाहिए। लेकिन वह इसे वैसे भी कर रहा था, क्योंकि वह इसे विभिन्न इलाज गुणों के रूप में दर्ज करता है या शायद दर्द से राहत भी देता है।

एशले:

इसलिए वे सीसा विषाक्तता के बारे में जानते थे और कुछ लाभकारी गुणों के लिए सीसे का उपयोग करना जारी रखते थे। ऐसा लगता है कि शराब में स्वीटनर के रूप में सीसा मिलाते समय वे क्या कर रहे थे, इसकी सीमा जानते थे। साथ ही, रोमन काल में हर जगह सीसा था, न कि केवल शराब में। रोमनों ने नमक निर्माण सुविधाओं का निर्माण किया जहां वे खारे पानी में नमक को अनिवार्य रूप से उबालते थे।

ट्रैविस:

प्राचीन दुनिया में, हम जानते हैं कि वे हर जगह चीजों के लिए सीसा पाइपिंग का इस्तेमाल करते थे। उनके पास पूरे शहरों में पानी के वितरण के लिए सीसे के पाइप थे।

एशले:

इसलिए हमने स्थापित किया है कि कुछ अभिजात वर्ग, शायद शासक भी, और निम्न वर्ग के नागरिकों के समूहों को ज़हर दिया गया था। लेकिन शराब में सीसा, नमक उत्पादन में सीसा, पूरे शहरों में सीसा पाइप, इस प्रकार का जहर कितना व्यापक था? और बड़ा सवाल: क्या इससे रोमन साम्राज्य का पतन हो सकता था?

ट्रैविस:

मैं आपको बताता हूँ कि यह अत्यधिक संभावना नहीं है। विद्वानों के क्षेत्र में हम में से बहुत कम लोग मानते हैं कि इस विचार की किसी भी तरह की विश्वसनीयता है कि रोमन व्यापक पैमाने पर सीसा विषाक्तता से मर गए। इसे इस तरह से रखें। यह उन कहावतों में से एक है जो लंबे समय से चली आ रही है, क्या रोमन ... क्या उन्होंने सीसे के उपयोग के कारण खुद को मार डाला? लेकिन हाँ, व्यापक पैमाने पर सीसा विषाक्तता? नहीं, यह वह नहीं है जिससे रोमन साम्राज्य का अंत हुआ।

एशले:

रोमन साम्राज्य के पतन का कारण क्या था, इसे हल करने के लिए, यह एक अलग पॉडकास्ट के लिए खरगोश का छेद है। लेकिन, स्पॉइलर: यह सीसा नहीं था, और यह शराब भी नहीं थी। ट्रैविस का कहना है कि प्राचीन लोगों को अपने बुनियादी ढांचे में नेतृत्व की बहुत परिष्कृत समझ थी। उदाहरण के लिए, सीसे के पाइपों का निर्माण इस तरह से किया गया था कि वे पानी को सीसे से न बाँधें। और उनका कहना है कि प्राचीन लोग हमारे श्रेय से कहीं अधिक परिष्कृत थे।

ट्रैविस:

यह विचार, यह धारणा कि पूर्वज गूंगे थे और कोई बेहतर नहीं जानते थे... पूर्वज गूंगे नहीं थे। उन्हें स्वाद की परवाह थी। वे गुणवत्ता का ध्यान रखते थे। उनके पास बहुत उन्नत तकनीकें थीं जो वे पाक प्रभाव और नवीनता, रचनात्मकता के लिए नियोजित कर रहे थे। उन्होंने वास्तव में इस बात की परवाह की कि उन्होंने क्या खाया और क्या पिया। यदि वे नहीं करते, तो हमें विभिन्न प्रकार के भोजन और पेय, और कृषि प्रक्रियाओं, और जानवरों को पालतू बनाने की इतनी विशाल भीड़ नहीं मिलती अगर वे केवल जीवित रहने के लिए भोजन बनाने की कोशिश कर रहे होते। और हम बस इतना जानते हैं कि ऐसा नहीं था।

यह यहाँ शुक्रवार का दिन है जब हम यह साक्षात्कार कर रहे हैं, और यदि आप इसके बारे में इस संदर्भ में सोचते हैं, 'हम शुक्रवार की रात, शनिवार की रात को क्या देख रहे हैं?' यह हमारे दोस्तों के साथ बाहर जा रहा है और पी रहा है और खा रहा है। ऐसा कोई कारण नहीं है कि हमें यह विश्वास नहीं करना चाहिए कि पूर्वज वही काम नहीं कर रहे थे, और वे कर रहे थे। अब से 2000 साल बाद, कोई हमारे मिल्कशेक आईपीए के बारे में हमारे वाइन-बीयर हाइब्रिड के बगल में, स्टाउट्स के बगल में, जो कुछ भी हो सकता है, के बारे में यही कहेगा। वे जैसे हैं, 'हे भगवान, वे जो शराब पी रहे थे, उसमें इस पागल विविधता को देखो।' खैर, हमें अतीत के लोगों से भी यही उम्मीद करनी चाहिए।

एशले:

इसके लिए सभी चीयर्स। अपने सबसे अच्छे रूप में, भोजन और पेय हमें समय और स्थान से जोड़ते हैं। मीठी मदिरा के लिए रोमनों की रुचि के पीछे शायद यही विरासत है।

आइए 2023 पर वापस जाएं। हम ऑस्ट्रिया के एंटीफ्ऱीज़र घोटाले से क्या सीख सकते हैं?

फर्डिनेंड:

फिर भी, मैं इसे बहुत सकारात्मक देखता हूँ।

एशले:

वह फर्डिनेंड मेयर फिर से है। जबकि एंटीफ्ऱीज़र घोटाले ने अस्सी के दशक में राष्ट्रीय उद्योग को लगभग तबाह कर दिया था, आज, वह इसे उद्योग रक्षक के रूप में देखता है।

फर्डिनेंड:

और मैं इसे वाइन वंडर नाउ कहता हूं, वाइन चमत्कार, वास्तव में। मै सोने के लिए जाना चाहता हूँ। इसलिए ऑस्ट्रिया पहले से बेहतर स्थिति में है, मैं कहूंगा। यह मुख्य रूप से सूखी मदिरा है और अभी भी उच्च गुणवत्ता वाली मीठी मदिरा का यह छोटा उत्पादन है।

एशले:

जब दुनिया ने ऑस्ट्रिया की मीठी शराब का आयात बंद कर दिया, तो ऑस्ट्रियाई शराब उत्पादकों ने बढ़िया, सूखी सफेद वाइन का उत्पादन शुरू कर दिया। स्वाद में भारी सांस्कृतिक बदलाव आया था।

फर्डिनेंड:

लेकिन सकारात्मक बात यह थी कि हमने इन सस्ती नकली शराबों से छुटकारा पा लिया, और फिर हमने उस समय से उच्च गुणवत्ता वाली सूखी शराब का उत्पादन शुरू कर दिया। सभी लोग अब सूखी शराब पियेंगे, और ऑस्ट्रिया में अब कोई वास्तविक मीठी शराब का बाज़ार नहीं है। यह वास्तव में एक बहुत ही खास छोटा बाजार है। निर्यात के लिए वही। असली शराब पीने वाले, यहाँ तक कि सामान्य ग्राहक भी, सूखी मदिरा पर ध्यान केंद्रित करते हैं।

एशले:

घोटाले के तुरंत बाद, ऑस्ट्रियाई सरकार ने सख्त नए नियमों को लागू किया, जो अन्य बातों के साथ-साथ प्रतिफल को प्रतिबंधित करता था। इसने उत्पादकों को अधिक रेड वाइन और सफेद वाइन की सूखी शैली की ओर बढ़ने के लिए प्रोत्साहित किया। इसलिए, मुझे पूछना पड़ा कि आज शराब उत्पादन के नियम क्या दिखते हैं।

क्या आप मुझे उस तरह के नियमों के बारे में और बता सकते हैं जो ऑस्ट्रिया विजेताओं को देता है? वह शराब उत्पादन प्रक्रिया और अनुमोदन प्रक्रिया कैसी दिखती है?

फर्डिनेंड:

तो मीठी मदिरा के लिए, यह बहुत स्पष्ट है। जब आप विग्नेट के लिए बाहर जाते हैं, और आप उदाहरण के लिए स्पैटलिस, ऑस्लीस, ट्रोकेनबीरेनौस्लीज़ को काटना चाहते हैं, तो आपको पहले सेलर इंस्पेक्टरों को बताना होगा। इसलिए, आपको बाहर जाने की अनुमति लेनी होगी। जब आप कटाई करते हैं, तो इसे आपकी वाइनरी में वाइन को प्रोसेस करने की अनुमति नहीं है। आपको तहखाना निरीक्षकों के आने तक इंतजार करना होगा। फिर वे बैरल का वजन करते हैं, वे बैरल में चीनी देखते हैं, और फिर सब कुछ रिकॉर्ड किया जाता है। तो यह बेहद सख्त है। वे जानते हैं कि आपके पास वास्तव में कितना लीटर है और शराब कैसी थी, बैरल, कितनी मीठी है। इसलिए अब ठगी संभव नहीं है। यह बहुत अच्छी बात है। और इसलिए हमारे पास तहखाना निरीक्षकों के साथ बहुत सख्त व्यवस्था है। वे जितना हो सके हर समय सभी वाइनरी की जांच करते हैं, तो यह बहुत अच्छी बात है। [अश्राव्य 00:26:38] तब से एक भी घोटाला नहीं हुआ, एक भी नहीं।

एशले:

ऐसी अटकलें हैं कि जर्मनी ने ऑस्ट्रिया को मीठी शराब के बाजार से बाहर करने के लिए एंटीफ्ऱीज़र घोटाले को बढ़ा-चढ़ाकर पेश किया।

फर्डिनेंड:

मुझे याद है कि अखबारों की सुर्खियां, विशेष रूप से जर्मनी में, उस समय, जर्मनी ने भी घोटाले का इस्तेमाल हमें बाजार से बाहर लाने के लिए अपनी खुद की वाइन बेचने के लिए किया था। तो अखबारों की सुर्खियां पागल थीं, कि लोग मर गए और इस तरह की चीजें, लेकिन इस ग्लाइकोल के कारण कोई नहीं मरा। मैंने रासायनिक लोगों से पूछा, और उन्होंने कहा कि आपको मरने के लिए सौ लीटर पीना पड़ता है, लेकिन तब आप शराब से मरते हैं, ग्लाइकोल से नहीं। शायद यह स्वस्थ नहीं था, मुझे नहीं पता, लेकिन जब आप बहुत अधिक शराब पीते हैं तो यह कभी स्वस्थ नहीं होता।

एशले:

सही। तो यह अतिशयोक्तिपूर्ण था, और फिर जर्मनी ...

फर्डिनेंड:

हाँ। सच में, यह था।

एशले:

… उनका मीडिया तरह तरह से इसे लेकर भागा।

फर्डिनेंड:

और मैं कभी नहीं भूलूंगा। लेकिन वैसे, यह मज़ेदार है, क्योंकि मैं अपने बहुत से जर्मन सहयोगियों को जानता हूँ। वर्षों पहले, उन्होंने मुझे बताया था कि ऑस्ट्रिया बहुत भाग्यशाली है क्योंकि वे उच्च गुणवत्ता वाली सूखी वाइन का उत्पादन करते हैं, लेकिन जर्मनी अभी भी कुछ सस्ती मीठी वाइन का उत्पादन कर रहा है।

एशले:

इसलिए पूरे शराब उद्योग को हिला देने वाले इस बड़े घोटाले के बावजूद, ऑस्ट्रिया जारी रखने में कामयाब रहा, और 40 साल बाद, यह पहले से कहीं बेहतर है। 2021 में, ऑस्ट्रियाई शराब निर्यातकों ने 216.8 मिलियन यूरो शराब का निर्यात करके रिकॉर्ड तोड़ा। फर्डिनेंड ने हमें अपने साथ ऑस्ट्रिया में शराब पीने के लिए भी आमंत्रित किया।

अब आप लोगों को ऑस्ट्रियन वाइन के बारे में क्या बताना चाहेंगे?

फर्डिनेंड:

बहुत अच्छा प्रश्न। यह वास्‍तव में, वास्‍तव में यूरोप के मध्‍य में एक सुंदर देश है। छोटे और मिलनसार लोग, शराब और भोजन एक साथ आते हैं। लेकिन फिर हमारे पास अच्छी रिस्लीन्ग, एक अंतरराष्ट्रीय अंगूर किस्म है। स्टायरिया में सॉविनन के पौधे बहुत अच्छे हैं, जो दक्षिणपूर्वी भाग है। वे अधिक से अधिक प्रसिद्ध हो रहे हैं। और फिर, ग्लोबल वार्मिंग के कारण, हम लगभग हर लाल अंगूर की किस्म उगा सकते हैं, यहाँ तक कि देर से पकने वाली कैबरनेट सॉविनन भी।

लेकिन मुझे लगता है कि अब, हम अब [अश्राव्य 00:28:58] पर ध्यान केंद्रित करते हैं, विशेष रूप से जिसे हम बर्गनलैंड कहते हैं, हम ब्लौफ्रैन्किस्क पर ध्यान केंद्रित करते हैं। यह एक स्वदेशी अंगूर की किस्म भी है, जो मसालेदार, उच्च अम्लता, [अश्राव्य 00:29:09] संरचना है, लेकिन बहुत ताज़ा, हमेशा बहुत ताज़ा और फलदायी है। और मुझे लगता है कि शराब शैली के मामले में ऑस्ट्रिया यही है; अधिक या कम महाद्वीपीय जलवायु के कारण हमारी मदिरा में एक प्रकार की ताजगी है। और इसलिए हमारे पास सब कुछ है, बहुत सारी अंगूर की किस्मों के साथ एक अच्छा सफेद शराब का उत्पादन, अच्छी लाल मदिरा, मीठी मदिरा, और अब स्पार्कलिंग वाइन बेहतर और बेहतर हो रही है, मैं भी कहूंगा। जब भी आप कर सकते हैं, अच्छी ऑस्ट्रियाई गुणवत्ता वाली शराब का एक अच्छा गिलास आज़माएं, और ऑस्ट्रियाई गुणवत्ता वाली शराब का एक अच्छा गिलास कभी भी गिना नहीं जाना चाहिए। इसलिए मैं लोगों को यही बताना चाहता हूं। यह वास्तव में एक गिलास होने में वास्तव में मजेदार है।

एशले:

वाइन उत्साही द्वारा पॉडकास्ट, विनफामस के इस सप्ताह के एपिसोड के लिए बस इतना ही। हमारे अगले एपिसोड में, एक ठग की कहानी जिसने सबूतों को नष्ट करने का प्रयास किया, लेकिन गलती से कैलिफोर्निया के सैकड़ों शराब उत्पादकों की आजीविका नष्ट कर दी। Apple, Spotify, या जहाँ भी आप सुनते हैं, वहां विनफैमस खोजें और शो का अनुसरण करें ताकि आप कभी भी किसी स्कैंडल से न चूकें। विनफैमस का निर्माण वाइन उत्साही द्वारा पॉड पीपल के साथ साझेदारी में किया गया है। हमारी प्रोडक्शन टीम, डेरेक कपूर, सामंथा सेट्टे को विशेष धन्यवाद; और पॉड पीपल, ऐनी फ्यूस, मैट साव, एमी माइकाडो, एश्टन कार्टर, डेनिएल रोथ, शनीस टिंडल और कार्टर वोगन की टीम। अन्ना-क्रिस्टीना कैब्रालेस, डेनिएल कैलेगरी और अलेक्जेंडर जेसिविक्ज़ के लिए विशेष धन्यवाद।

(थीम संगीत फ़ेड आउट)

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